原标题:马斯克最新访谈:关于特斯拉机器人，Tai 空旅行，长寿，财富。

埃隆·马斯克(资料图)

原文:商业内幕，翻译:瓦砾村民

原标题《商业内幕》刊登埃隆马斯克最新采访:俄乌问题、特斯拉机器人、长寿与财富。

来源:碎石村民(gh_505e29185a72)，文章略有删减。

Business Insider是一家美国新闻网站。北京时间3月27日凌晨，该网站刚刚发布了一份埃隆·马斯克(elon musk)最新采访的文字记录。

接受采访的是Business Insider母公司Axel Springer的首席执行官马蒂亚斯·德普夫纳(Mathias Dö pfner)，他最近在加州弗里蒙特的特斯拉工厂会见了埃隆·马斯克(elon musk)。两人进行了一次深度对话，讨论了特斯拉人形机器人、Tai 空旅行、马斯克的爱、恐惧和希望。与马斯克之前的采访相比，这次有很多新的信息。

马蒂亚斯·德普夫纳在特斯拉的工厂采访埃隆·马斯克

一.历史、核能和气候问题

德普夫纳:凭借知识、产品和服务，埃隆马斯克几乎是现代战争中的战略武器。你如何看待你在这场戏中的角色？

马斯克:我想我也许能在冲突中提供帮助。我试图采取最有可能提高更美好未来可能性的行动。很明显，有时候我在这方面会犯错误。我会做任何我认为最有可能确保未来对人类有益的事情。这些是我将采取的行动。

德普夫纳:几个月前，我们就恩斯特·荣格的名著《钢铁风暴》进行了一次交流。那本书是大约一百年前出版的。它是关于荣格在第一次世界大战中的经历。你对它非常着迷。为什么那本书对你如此重要？

马斯克:我读过很多书。出于某种原因，我对战争和历史很着迷。不仅是战争史，还有通史。荣格的书是对第一次世界大战的精彩个人描述。我们可以从那本书中学到的教训是，我们再也不应该这样做了。

德普夫纳:围绕这本书有很大争议。有人说这是美化战争。......

马斯克:绝对不是！

德普夫纳:...它既不积极也不消极。它只是以一种可怕的方式描述了发生的事情。

马斯克:没有一个读那本书的人会说:我也想那么做。对我来说，读历史是一件令人着迷的事情。我的意思是，从历史中吸取教训，这样我们就不会重复过去的错误。

德普夫纳:历史不会重演，但总是惊人的相似。这些天我们看到了相似之处。回到大的战略格局，某种程度上，普京的可怕行为也是2011年欧洲尤其是德国放弃核能这一战略错误的后果。

马斯克:德国不能关闭自己的核电站，这一点非常重要。我觉得这很疯狂。

德普夫纳:如果我们真的想降低普京的权力以及欧洲和德国对俄罗斯能源的依赖，我们必须脱碳减排，这是唯一的途径。更多的核能是把我们从普京这样的独裁者手中解放出来的关键吗？

马斯克:我要超级清楚。不仅应该关闭更多的核电站，还应该重新开放。这些是最快的能源生产设施。现在关闭核电站是疯狂的，尤其是在一个没有天灾的地方。对于一个可能发生严重地震或海啸的地方，要打一个问号。如果没有大规模自然灾害的风险——德国没有——那么核电站真的不危险。

德普夫纳:难道没有更安全的替代品可以起到类似的效果吗？而太阳能和风能是不可能的。你对未来的能源政策有其他想法吗？

马斯克:我认为从长远来看，人类文明的大部分能源将来自太阳能，然后你需要使用电池来储存能量，因为很明显，太阳只在白天照耀，有时是多云的。所以你需要太阳能电池。这将是人类文明长期的主要供电方式。但在此之前，我们仍需要保持核电。我不能过分强调这一点。核电站的关闭属于彻头彻尾的疯子。我想说清楚，完全-完全-疯狂-疯狂。

德普夫纳:让我们看看德国是否能听到这句非常清晰的话。

马斯克:我会说这是一个国家安全风险。

DPF ner:15年后气候问题会是什么样子？会比今天好吗？

马斯克:从可持续能源的角度来看，要好得多。

德普夫纳:所以我们会解决这个问题？

马斯克:是的，绝对是。我们会解决气候问题，这只是时间问题。这是特斯拉的根本目标。

第二，出生率，特斯拉Bot

德普夫纳:你曾经说过，出生率下降是任何时候最被低估的问题之一。为什么？

马斯克:世界上大多数人都有一个错误的印象，认为我们人太多了，这不是真的。出生率一直在疯狂下降。不幸的是，我们有这些来自联合国的荒谬的人口估计，这些估计需要更新，因为它们根本没有意义。

只要看看去年的人工增长率，看看出生了多少个孩子，然后乘以预期寿命。我会说，这是未来的人数。那么，出生率的趋势是正的还是负的？它是阴性的。这是最好的情况，除非出生率发生变化。

德普夫纳:这就是为什么我们需要替代品。最近你展示了人形机器人擎天柱，分享了对它能为世界做些什么的极大期待。我认为这不仅是关于清朱晓可能首次访问火星，而且是人工智能领域的游戏规则改变者。你能分享这个愿景吗？

马斯克:至于人工智能和机器人，我当然是带着一点点诚惶诚恐来看待问题的。因为我当然不想要任何可能对人类有害的东西。但是人形机器人正在成为现实。看看波士顿动力。他们一年比一年做得更好。人工智能的进步很快。

德普夫纳:具体来说，青小柱将用于特斯拉工厂。这是用例之一，但除了特斯拉还有什么更广泛的用例？

马斯克:青朱晓是一个类似于工人的通用机器人。最初的角色必须是做重复性的、枯燥的或危险的工作。基本上，人们不想做的事情。

德普夫纳:为什么清朱晓有两条腿？只是因为长得像个人，还是比较实用？我觉得四条腿比较好。

马斯克:哈哈，四条腿好，两条腿坏。有点让我想起奥威尔。人类设计这个世界是为了与一个有两只手臂和十个手指的两足人形互动。因此，如果你想让机器人适应欢迎，做人类做的事情，它必须有大致相同的大小、形状和能力。

德普夫纳:你认为清朱晓会在我们的日常生活中发挥作用，帮助我们做家务和类似的事情吗？

马斯克:对，一个通用的专用人形机器人。

德普夫纳:原型将于今年年底完成。什么时候才能成为可以大规模销售的产品？

马斯克:我认为我们今年将在原型层面上获得相当好的实现，然后可能在明年年底为中等规模的量产做好准备。

德普夫纳:你说它比特斯拉更有潜力。如果这是真的，那么它一定是真正的大众市场产品。无论如何，清朱晓也是出生率下降问题的一个答案。如果我们没有足够的人类，我们需要更多的机器人来完成这项工作。

马斯克:清朱晓将有助于降低出生率。但是如果这些事情继续下去会怎么样呢？人类的灭绝。这是我们想要的吗？

三。脑机接口，星舰运输系统

德普夫纳:或者被人工智能取代。人类由Neuralink驱动。

马斯克:Neuralink只是想在短期内解决脑损伤、脊髓损伤等问题。多年来，Neuralink的产品只会帮助那些失去控制手臂或腿部功能的人，或者某种创伤性脑损伤的人。这就是Neuralink未来很多年的作用。

德普夫纳:你能想象有一天，我们能把人脑的能力下载到清朱晓吗？

马斯克:我觉得有可能。

德普夫纳:这将是一种不同的永生方式，因为我们将把自己的性格特征下载到一个机器人身上。

马斯克:是的，我们可以下载我们认为让我们如此独特的东西。目前，当然，如果你不在这个身体里，那肯定是不一样的。但是就保存我们的记忆和我们的个性而言，我认为我们可以做到。

德普夫纳:我认为，发明家和未来学家雷·库兹韦尔(Ray Kuzwell)预言的2025年的奇点时刻正在迅速逼近。这个时间线还现实吗？

马斯克:我不知道是否有一个非常明确的界限。我觉得边界平滑多了。我们已经外包了太多的计算能力。我们的记忆以图片和视频的形式储存在手机和电脑里。电脑和手机增强了我们的沟通能力，使我们能够做一些曾经很神奇的事情。现在可以让世界两端的两个人视频通话，而且基本免费，很神奇。

我们通过使用电脑极大地增强了我们的大脑。大致用数字计算能力除以生物计算能力，可能是个有趣的比例。我们也可以关注这个比例会如何随时间变化。随着数字计算的快速发展，这个比例应该会迅速增加。

德普夫纳:说到速度，你的设想是，有一天，星舰可以在环游世界仅30分钟内从A地到达B地。是这样吗？这就像一个全球超级出租车系统。你可以从旧金山直飞内罗毕。

马斯克:降落时噪音很大。因此，我们可以把毗邻海洋的城市连接起来。我们可以在离海岸足够远的地方着陆，以避免着陆时的噪音打扰人们。

德普夫纳:连接东西海岸将是一个现实的选择？

马斯克:对，就像洲际火箭。

第四，长寿和财富

德普夫纳:你解决了那么多人类的问题，提出了这样的解决方案。我很奇怪，有一个话题似乎并不那么吸引你:长寿，显著增加的寿命。你为什么不热衷于它？你个人对长寿不感兴趣吗？

马斯克:我认为我们不应该试图让人们长时间活着。这会导致社会窒息，因为事实是大多数人不会改变想法，他们只是死了。他们不死，我们就停留在旧观念里，社会就不会进步。

我认为我们已经有相当严重的老年人政治问题，许多国家的领导人都很老了。在美国，我们的领导层非常非常古老。如果你比人民年长几代，你就不能和他们保持联系。美国的建国者规定了地方职位的最低年龄，但没有规定最高年龄，因为他们没想到人会活这么久。他们应该制定这样的规定，因为为了让民主发挥作用，领导人必须与大多数人建立合理的联系。如果你太年轻或太老，你不能说有羁绊。

德普夫纳:有理想的最大年龄吗？你想活到几岁？

马斯克:我认为对于政治领导人来说，你最好把与人口平均年龄的差距保持在10年以内，或者至少20年以内。至于我，我当然希望能更长时间地保持健康。但是我不怕死。我想这将是一种解脱。

德普夫纳:你这辈子可能看不到SpaceX的愿景实现？

马斯克:我希望能活到看到这一幕。

德普夫纳:你拥有大约2600亿美元的净资产，被认为是地球上最富有的人。你感觉如何？

马斯克:我确实认为普京明显比我有钱。

德普夫纳:你真的这么认为吗？

马斯克:是的。

你认识约翰·罗吗？

马斯克:不会。

德普夫纳:约翰·罗是300年前地球上最富有的人。他是一个生活在17世纪末和18世纪初的苏格兰人。他是一个赌徒，“女人的男人”，然后是一个非常成功的投资者和金融工程师。

他是世界上最大的艺术收藏家。他通过抢购密西西比公司的股票，在法国制造了股市泡沫，最终成为第一次金融危机的起因之一。当时，约翰·劳曾拥有美国约30%的土地。最后，他破产了。你有没有想过，如果出了问题，你失去了一切，会发生什么？

马斯克:很多时候，我预计会失去一切。谁创立了一个汽车公司和一个火箭公司能预测到他们会成功？显然不是我。我成功的机会不到10%。

2008年，SpaceX第三次发射失败后，我知道如果第四次发射失败，SpaceX就要破产了。我们没有钱进行第五次发射。特斯拉已经多次濒临破产。我们甚至在2008年融资轮的最后一天关闭了窗口。记住，那时候通用汽车和克莱斯勒已经破产，福特也濒临破产。因此，想象一下，当通用汽车破产时，试图为一家电动汽车初创公司筹集资金。人们甚至对我的要求非常生气。

然而，我们最终设法筹集到足够的资金，实现了收支平衡，并在2008年特斯拉融资轮最后一天的最后一个小时结束了在平安夜的融资。如果没有完成这一轮融资，圣诞节后两天我们就破产了。

动词 （verb的缩写）慈善和声望

德普夫纳:埃隆·马斯克不仅是一位企业家，还是一位慈善家。你的基金会的目标是什么？

马斯克:我真的想强调，SpaceX和特斯拉从根本上来说都是想提高未来的质量，特别是在对人类的有用性方面。特斯拉加速发展可持续能源，而SpaceX让跨星球通讯成为可能，这远远超出了我个人的能力。

说到捐款，我想说的是，很难有效的把钱发出去。如果你在乎的是做好事的事实，而不是做好事的感觉，那么很难有效地把钱捐出去。我关心事实，感情...去他妈的。

很明显，有环境问题，有教育，尤其是理工科教育，还有儿科医疗。现在的饥饿问题更多的是政治和后勤问题，而不是因为食物不够，食物充足。在美国和许多国家，肥胖比饥饿更成问题。所以，我一直在寻找有效的方法把钱送出去。

德普夫纳:如果你谷歌一下埃隆·马斯克，我想你会得到超过2亿个搜索结果，你有近8000万推特粉丝。你绝对是世界上最受欢迎的人之一。受欢迎对你来说是快乐还是负担？

马斯克:这让你很难在街角买到咖啡。也很难去周边的地方，或者干脆去商店逛逛。现在做到这一点是相当困难的。

德普夫纳:这让我想起了德国前总理赫尔穆特·科尔。他曾经跟我说过，你无法想象进入一家餐厅，所有人都认识你，来到你的桌前要你的签名。这是多么可怕的事情。那真是太可怕了。人生只有一件事更糟糕，那就是再也不会有人来你的办公桌了。

马斯克:哈哈哈哈。我会尽量在角落里找一张灯光昏暗的桌子，在那里我可以不受影响。

6.爱、恐惧和欲望

德普夫纳:你有什么最迫切想实现的事情吗？

马斯克:短期内，最迫切的是完成FSD(全自动驾驶)，让FSD在比人类安全得多的水平上运行。基本上，这可以归结为解决现实世界中人工智能的问题，消耗了我大量的心力。

让星舰正常工作。不仅可以送入轨道，还可以快速重复使用——这真的是火箭技术的圣杯，是人类成为多行星物种的必要条件。我认为这些事情可能会在今年发生。

德普夫纳:你真正想实现的，是你认为不可能的事情？

马斯克:“不可能”是个沉重的词。

德普夫纳:你不喜欢这个词。

马斯克:这个词很重。我尝试从物理学的角度来处理各种问题，“不可能”这个词在物理学中或多或少是被禁止的。我真的很担心这个出生率，这个问题困扰了我很多年。因为根本没看到好转，所以情况一年比一年差，把朋友逼疯了。

德普夫纳:沃尔特·艾萨克森正在策划你的传记。他描述了阿尔伯特·爱因斯坦、史蒂夫·乔布斯、本杰明·富兰克林和莱昂纳多·达·芬奇的一生。四个人中，你想和谁见面喝一杯？

马斯克:我很荣幸能遇到他们中的任何一个人。我认为本杰明·富兰克林将是最有趣的晚餐。

德普夫纳:那你觉得和你最亲近的人是谁？会不会是达芬奇？

马斯克:我很不一样，但事实上，本杰明·富兰克林可能是最接近的。他做了大量的科学和工程工作。

莱昂纳多·达·芬奇写了一本书，认为自己首先是一名工程师。事实上，他为最终使他能够创造所有艺术的职位提交的所有申请都是他关于工程的想法。只是最后他提到做一些艺术，我觉得挺有意思的。达芬奇真的把自己当成工程师了。但他当时还是挺震惊的。

德普夫纳:你说你不能一个人呆着，我也有同感。这种感觉从何而来？

马斯克:我认为这只是人类的自然反应。

德普夫纳:很多人一个人呆着会很开心。

马斯克:真的吗？我认为大多数人不喜欢待在室内。

德普夫纳:你感到孤独吗？

马斯克:我的意思是，有时候我会感到孤独，是的。

德普夫纳:因为你找不到人分享你的感受和想法？你是世界上最受欢迎和最受关注的人之一，每个人都想和你说话。但是好像不管用。

马斯克:有时候，我很孤独。我相信每个人都有孤独的时候，但这是很基本的。例如，如果我正在学习Starship Rocket，而我只是一个人在我的小房子里，特别是如果我的狗不在我身边，那么我会感到相当孤独。因为我只是一个人呆在没有狗陪伴的小房子里。

德普夫纳:你最大的恐惧是什么？

马斯克:人类面临的生存威胁是什么？我花了很多时间讨论出生率。这可能是对人类文明未来的最大威胁。然后就是对人工智能误入歧途的担忧。我认为宗教极端主义是另一个问题。

德普夫纳:你最大的希望是什么？

马斯克:我最大的希望是人类在火星上创造一个自我维持的城市。

德普夫纳:你曾经说过，如果我没有恋爱，我就不可能幸福。你现在开心吗？

马斯克:我认为爱是有度的。但是，当然，如果一个人想要完全的快乐，我想你一定是工作和爱情都快乐的。所以，我觉得我还算幸福。

德普夫纳:对项目和工作的爱能弥补人与人之间的爱吗？

马斯克:我尽量做到言行一致。如果人类能够在火星上建立一个自给自足的城市，我会很高兴，因为那样的话，人类可能的生命周期将会被极度延长。我觉得我们真的只有一根意识的小蜡烛，就像空无一物中的一点光空，我们不希望这根黑暗中的小蜡烛熄灭。

披露:Axel Springer是Business Insider的母公司。回搜狐多看。

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